Tara Reid, Rachael Leigh Cook i Rosario Dawson w Josie i Kociaki .Uniwersalny/Allstar Trudno mi wytłumaczyć, jakim dziwnym momentem w czasie milenium (1998-2001) było ludziom, którzy byli zbyt młodzi, by je naprawdę zapamiętać. Byłem nastolatkiem w latach 90., co oznaczało, że byłem bezradną częścią buntu leniwych, czcząc u stóp grunge i alternatywnej kultury, buntując się przeciwko wszelkim wpływom korporacji z najbezpieczniejszego czasu, jaki można sobie wyobrazić.
Ale kultura popularna odzwierciedlała wszystkie te wartości, od filmów, przez muzykę, po MTV, więc czuliśmy, że świat kręci się wokół nas. Ale tak naprawdę wszystko to utorowało drogę do gwałtownego przejścia. Kiedy marzenie o latach 90. rozpadło się i spłonęło (jak na ironię przez pęknięcie bańki internetowej), korporacje przeniosły swoje zainteresowania na nową podstawową grupę demograficzną; odkryli siłę nabywczą kultury nastolatków, która nieprzypadkowo zbiegła się z błyskawiczną sławą popowych zespołów, takich jak Backstreet Boys, NSync i Britney Spears. MTV i wytwórnie płytowe mocno rzuciły się na ten trend (i sprytnie zrównoważyły te piskliwe, czyste występy, grając przed zdenerwowanymi tłumami z kreskówkowo przesadnymi strojami typu trashrock, takimi jak Korn, Slipknot i Kid Rock). I w końcu, podczas popołudniowych transmisji Total Request Live, kiedy nastolatki pakowały chodniki tylko po to, by rzucić okiem na Carson Daly i gościa dnia, Times Square nagle stał się sąsiadem nie nadający się do zamieszkania. To był szalony czas. Taki, który szczególnie dojrzał do parodii. I chociaż wiele programów telewizyjnych i mediów z pewnością próbowało, był tylko jeden film, który absolutnie przyswoił etos epoki (i na dodatek był naprawdę świetnym filmem).
Mówię o latach 2001 Josie i Kociaki .
Jeśli nigdy nie widziałeś filmu, popraw to teraz. Jest zabawny, dziwny, słodki i doskonale oddaje ten dziwaczny moment w czasie. A jeśli to cię nie przekonuje, oboje Alan Cumming i Parker Posey jest w tym niesamowity. Ale odręczna wzmianka o wielkości filmu na Twitterze sprawiła, że skontaktowałem się z Harrym Elfontem i Deborah Kaplan, duetem scenarzystko-reżyserskim Josie wraz z podstawą lat 90. Nie mogę się doczekać , popularne rom-comy Wykonane z honoru i Rok przestępny i ostatni serial MTV Mary + Jane . Po krótkiej rozmowie przez Internet zrobiłem coś, czego prawie nigdy nie robię… Poprosiłem ich o wywiad.
***
Dziękuję za zrobienie tego. Chyba zacznę od początku; jak się w to zaangażowałeś Josie ?
DK : Myślę, że to była nieżyjąca już Allison Shearmur, prawda?
ON : Myślę, że to było jeszcze wcześniej. Pamiętam, że słyszałem o tym przez agenta, który nie był nawet naszym agentem. Myślę, że to był Marty?
DK : Ma lepszą pamięć, ponieważ nie ma dzieci.
ON : [śmiech] Tak, Marty Bowen, który jest teraz fantastycznym producentem, był agentem w UTA. Zawsze po prostu wysyłał nam rzeczy, chociaż nie był naszym agentem, ponieważ próbował nas podpisać. I myślę, że powiedział: „W Universal jest zadanie, do którego bylibyście idealni. Powinieneś zrobić Josie i Kociaki. A my byliśmy jak, to brzmi okropnie.
DK : A potem faktycznie przyszło przez naszego agenta.
ON : Tak, Allison Shearmur była dyrektorem i myślę, że na początku zrezygnowaliśmy z tego. Ponieważ myślę, że myśleliśmy o tym powierzchownie, jak „To jest komiks, chcemy zrobić coś bardziej dorosłego”. Ale potem znów przyszła po nas i powiedziała dosadnie: „Możecie robić, co chcecie”. Zatrzymaliśmy się i pomyśleliśmy: Och… możemy zrobić musical. Właściwie możemy zrobić musical sterowany przez studio i to jest po prostu coś, czego naprawdę nie możesz już zrobić. Pomyśleliśmy więc: czy nie zmarnujemy szansy na zrobienie musicalu, który ma realny budżet? A potem zaczęliśmy zastanawiać się, co chcemy zrobić. Od kiedy się spotkaliśmy i rozbiliśmy, poszło? bardzo szybko. To znaczy myślę, gdzie był krótki moment, w którym mieliśmy zamiar zrobić…
DK : Przestrzeń kosmiczna.
ON : [śmiech] Josie i kotki z kosmosu . Które być może nawet je rozrzuciliśmy.
DK : Tak myślę, tak.
ON : A oni byli jak, fajni, a potem pomyśleliśmy: Nie, to nie jest dobry pomysł.
DK : Tak, nie ma kosmicznej opery.
ON : To wszystko. Napędzała nas muzyka. Pomyśleliśmy więc: Co się teraz dzieje z muzyką? Co chcemy powiedzieć o muzyce pop? I właśnie wtedy zbiegła się cała historia prania mózgu. Rozrzuciliśmy im to po spacji, a oni powiedzieli: To też świetnie! 
Deborah Kaplan i Harry Elfont sfotografowani w 2001 roku.Allstar / MCA / UNIWERSALNY
Film naprawdę pojawił się w tak specyficznej epoce. Patrzę wstecz na tę popową scenę z lat 2000. i wydaje mi się to w pewien sposób anomalią. Ale to naprawdę zawładnęło światem.
ON : Cóż, dziwne jest to, że nikt z nas nie miał pojęcia, że to już koniec. Skończyło się dosłownie zaraz po premierze filmu. Ponieważ iPod wyszedł jesienią po ukazaniu się filmu i to wszystko w przypadku płyt CD i nagrań muzycznych. To było takie dziwne, bo wtedy myśleliśmy: „Och, chyba tak jest teraz”.
DK : Ale byliśmy dzwonem śmierci.
Co sprawia, że karta tytułowa w filmie jest tak prorocza, DuJour 2000-2001.
Dania: [śmiech] Ale tak się stało! Zespoły wyjdą i staną się największą rzeczą, a potem woooo… znikną.
Co ciekawe, teraz wszyscy odradzają się w Las Vegas.
ON : Tak, stali się artystami retro Vegas i wszyscy są młodsi ode mnie!
To dla mnie takie dziwne. Zwłaszcza, że w tamtych czasach były popularne, byłam w idealnym wieku, żeby się z nich kpić — odrzuć włosy i porozmawiaj o Radiohead. Ale nie mogę się powstrzymać, by spojrzeć na to teraz z odrobiną powinowactwa.
ON : Oczywiście. Ale w tamtym czasie siedziałeś i myślałeś o tym, jak to wszystko jest tak obraźliwe, a przemysł muzyczny ignoruje ludzi z niesamowitym talentem, ale teraz tak łatwo zauważyć, że to było całkowicie nieszkodliwe.
Co ciekawe, nie jest to tylko film, który uchwycił dziwny moment w czasie, ale ma dziwną równowagę tonalną. Jest jednocześnie szczery, zjadliwie ironiczny, a także naprawdę zabawny, ze słodką wrażliwością na pop. Czy ten ton był czymś, co musiałeś znaleźć, czy też kombinacja była tym, czego chciałeś od samego początku?
DK : Cóż, myślę, że to, co nas poinformowało, to scenariusz, który w pewnym sensie czyta się jak kreskówka. Ten film mógłby być animowany. Ale myślę, że po prostu zrozumieliśmy, że próbowaliśmy trafić w wąski cel. Chodzi mi o to, że pokazaliśmy scenariusz kilku osobom, a oni myśleli, że tego nie rozumiem, dlaczego to robisz? Ale to miało dla nas sens.
ON : Zgadza się, a kiedy mówimy o tonie, zawsze przychodzi mi do głowy to, kiedy po raz pierwszy spotkaliśmy się z Markiem Platt – a to pierwszy film, który wyprodukował po byciu kierownikiem studia – użył tego określenia, które uwielbiałem, powiedział: Niebezpieczeństwo związane z tym filmem polega na tym, że skończysz z „pierzastą rybą”, która nie jest spójna i zawiera zbyt wiele części. Ale nie wiem, czy się mylił. Naprawdę czuje się jak opierzona ryba. I wiem, że tonalny film jest wszędzie, ale myślę, że to tylko dlatego, że chcieliśmy zrobić wiele różnych rzeczy. Próbowaliśmy zrobić film, który na powierzchni byłby gumą do żucia i makiem, ale pod spodem był wywrotowy, a to rzuci ludzi. Nie ma mowy, żeby nie mogło. Ale teraz to właśnie ludzie świętują.
DK : Po prostu nie zdawaliśmy sobie z tego sprawy.
ON : Cóż, dla mnie to chyba pierwszy lub drugi dzień dzienników. Nie mogłem spać i po raz pierwszy w życiu dostałem ataku paniki, bo po obejrzeniu materiału uderzyło mnie: O kurwa, robimy kultowy film. Na przykład w tym momencie stało się dla mnie jasne, co się wydarzy. Ale potem zaczynasz katastrofować i myślisz: Nigdy więcej nie nakręcimy kolejnego filmu! Ale problem w tym wszystko było prawdą . Zazwyczaj atak paniki nie dotyczy rzeczy, które są prawdziwe.
DK : Czy na pewno nie zamanifestowałeś tego dla nas?
ON : [śmiech] Tak, prawdopodobnie.
Ale w końcu nie tylko nakręciłeś świetny film, ale film, w którym jedna z moich ulubionych ról pochodzi od pana Moviefone.
ON : To takie zabawne, gdy teraz o tym myślisz, próbuję wyjaśnić młodszą publiczność, aby uzyskać czas na film zadzwoniłbyś pod numer .
DK : I słuchaj tak, jak próbowałby ci powiedzieć wszystko czasy. I nie mógł jechać szybciej!
ON : I to był jeden facet, który zrobił je wszędzie!
DK : Russ Leatherman.
ON : Russ Leatherman! On był wspaniały. On to kochał.
DK : To było jak wprowadzenie gwiazdy rocka.
ON : Rozmawialiśmy o tym, kto to powinien być, pytając, kim jest ten podprogowy głos? Rozmawialiśmy o wielu różnych ludziach. Nie wiem, dlaczego skończyliśmy na moviefone. To była prawdopodobnie kombinacja tego, kto był dostępny, a kto najzabawniejszy.
DK : Wtedy też był tak wszechobecny.
ON : I myślę, że to był naprawdę tylko ten głos. To wpłynęło…
DK : Witaj!
[Wskaż dwie minuty, kiedy wszyscy robimy nasze głosy Mr. Moviefone]
Po prostu gra tak dobrze, czy to propaganda, czy mówienie. Myślę jednak, że to bardzo ważne. Nawet jeśli nie rozumiesz odniesienia, jego występ jest po prostu zabawny .
DK : Gdzie on teraz jest?
ON : Założę się, że ma… stronę internetową?
Ale to interesujące, z panem Moviefone, mówisz o tym szalonym filmie odniesienia do popkultury, a jednocześnie adaptujesz komiks sprzed dziesięcioleci.
DK : Szczerze mówiąc, nie wiem, ile myśleliśmy o fanach. Chodzi mi o to, że chcieliśmy pozostać wierni ikonografii lamparta, ich osobowości i rock and rollowi tego wszystkiego. Ale to bardziej konkretne rzeczy zostały utrwalone w kamieniu przez posiadaczy praw.
ON : Tak, były pewne rzeczy, które musieliśmy zrobić. Na przykład, przysięgam na Boga, istniał wymóg, aby te postacie były pokazywane w dobrej… higienie jamy ustnej.
Co?
ON : Tak, musieli zademonstrować, że dbają o zęby.
DK : Również zapinanie pasów bezpieczeństwa.
ON : Więc jest dosłownie scena w tym początkowym montażu, w której myją zęby, aby zaspokoić tę nutę. Ale to nie tak, że byliśmy wielcy Josie i Kociaki Fani. Prawdę mówiąc, o wiele bardziej pamiętam tę nieruchomość z komiksu w sobotę rano. Bardziej staraliśmy się pozostać wierni archetypom postaci. Melody była czymś w rodzaju dęciaka. Val była… właściwie, nie wiem, czy Val była trochę trudniejsza w oryginale.
DK : Chyba skopała tyłek.
ON : A potem żartuj z [Alexandrą Cabot]: Dlaczego tu jesteś?…Byłem w komiksie. To było nasze mrugnięcie do publiczności, że używamy tych postaci, aby opowiedzieć historię, którą chcemy opowiedzieć. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook i Rosario Dawson w Josie i Kociaki .Uniwersalny/Allstar
Ale myślę, że to dobry sposób, aby być jednocześnie całkowicie lojalnym, jednocześnie robiąc coś zupełnie innego.
ON : Tak, ale szczerze, nie sądzę, że teraz ujdzie ci to na sucho. W przypadku komiksowych adaptacji [w dzisiejszych czasach] myślę, że naprawdę musisz najpierw obsłużyć fanów.
Nawet wtedy, kiedy pisałeś film, jest to film, który sprawia wiele radości, ale musiałeś sprawić, by mechanika spiskowego spisku rzeczywiście działała.
ON : Moją rzeczą jest zawsze, jako widz, nie chcę być zbyt daleko przed bohaterami, abym mógł przeżyć historię z bohaterami. Ale to jest film, w którym bardzo wcześnie przedstawiamy spisek i dużo rozmawialiśmy o tym, kiedy to ujawnić.
DK : Czy chcemy to ujawnić wcześnie ?
ON : Ale cały problem polega na tym, że jeśli weźmiesz tę wielką scenę, w której Parker prowadzi cię przez to, co się dzieje, nie wiedzieć . Po prostu czujesz, że jest tu coś dziwnego i to wszystko.
Zgadza się, a dla mnie ujawnienie następuje we właściwym czasie, ponieważ można odtwarzać aluzje do pierwszej części filmu, a potem można po prostu przełączyć się na odgrywanie dramatycznej ironii w akcie drugim, w którym postacie nie zdają sobie sprawy są w niebezpieczeństwie i są manipulowani. Tak rozwija się konflikt w historii.
ON : Poza tym właśnie zdaliśmy sobie sprawę, że fajniej jest zobaczyć spisek, zamiast jeździć z nimi.
Parker Posey zabierze Cię na osobistą wycieczkę z przewodnikiem po apokalipsie!
DK : [śmieje się] Naprawdę chcieliśmy, żeby było to coś w stylu szkolnego rocka, ale wiesz, dla światowych liderów.
Wracając do elementu muzycznego, jak zaangażowała się Kay Hanley?
DK : Cóż, Kay była ostatnim kawałkiem. Właściwie zaczęliśmy od Kenny'ego i Babyface, których sprowadziliśmy do pomocy. Ale to była zupełnie inna część filmu. Nawet nie wiem, ile miesięcy spędziliśmy z nim pracując.
ON : To było jak trzy lub cztery miesiące. Jeszcze zanim zaczęliśmy przygotowywać film, połączyli nas z Babyface, poszliśmy do jego studia i musieliśmy wybrać, kogo naprawdę chcieliśmy zaangażować w ten proces.
Dania: Właściwie sprowadziliśmy Dave'a Gibbsa, ponieważ go znałem, tylko towarzysko, a potem zebrał całą masę ludzi, których znał. Jason Faulkner i Jane Weidlin.
ON : Mieć jednego z Go-Go w naszym zespole pisarskim do filmu o całkowicie żeńskim zespole, to było dość szalone.
DK : Kto jeszcze tam pisał piosenki?
ON : Cóż, to był Kenny, Dave, Jason, Jane, a potem dowiedział się o tym Adam Duritz i napisał kilka piosenek. A potem skontaktowaliśmy się z Adamem Schlesingerem i on przesłał piosenkę. Więc to był naprawdę dziwnie demokratyczny proces jak na twórcze przedsięwzięcie.
DK : Ale potem musieliśmy znaleźć kogoś, kto naprawdę mógłby zrobić głos Josie. I los ludzi przychodziło i śpiewało.
ON : Mieliśmy tyle przesłuchań.
DK : Ale naprawdę musieli się podwoić dla Rachel [Leigh Cook].
ON : Kenny miał na myśli kogoś, kogo lubił, więc przyszła i nagrała kilka piosenek. Miała dużo jasności, ale Rachel potrzebowała kogoś, kto miałby trochę więcej zgrzytu. I naprawdę trudno było znaleźć dopasowanie. Przyciągaliśmy nawet ludzi, których znaliśmy z naszego życia towarzyskiego, jak umiesz śpiewać?! Weszła nawet Tracy Bonham.
Och wow.
ON : Tak, ale po prostu miała za dużo mocy. A potem zdarzyło się, że Kay była w mieście. A Dave powiedział: „Powinieneś wejść!” I to było to.
PONTON : Skoro o tym mowa, Rachel Leigh Cook odchodziła Ona jest wszystkim i ta nowa wschodząca gwiazda. Ale naprawdę podoba mi się jej występ w tym filmie. Wiele razy ludzie próbują udawać dziwną postać, która zachowuje się zupełnie normalnie. Ale ona jest naprawdę dziwne w filmie. Ma te brzęczące oczy, ale jest też naprawdę słodka i po prostu kocha swoich przyjaciół.
DK : W prawdziwym życiu jest bardzo zabawna, ale zawsze zostaje obsadzona jako poważna, uduchowiona kobieta. Naprawdę zasługuje na więcej komedii.
ON : A wtedy była dość nieśmiała. To była walka z nią, żeby tam wyjść i rozbujać to. To znaczy, musiała być liderką zespołu, a na tej arenie jest dosłownie 10 000 ludzi. Złożyliśmy koncert dla tego kanadyjskiego boysbandu, a potem poszliśmy tam, by zrobić zdjęcia tłumu. I występowała, mam na myśli synchronizację ust, ale wciąż musi mieć tę brawurę do sprzedania. Ale myślę, że to właśnie jest zabawne w tej postaci. Jest tam dwoistość. Nie jest po prostu czystym introwertykiem. A ona nie jest Whaaaaaaa! [odgłosy gwiazdy rocka]. Ona rzeczywiście coś ukrywa.
To naprawdę pasuje do dynamiki grupy, zwłaszcza Val. I Boże, za każdym razem, gdy widzę Rosario Dawson, jest jak Paul Rudd. Jest ponadczasową stałą, która zawsze była dokładnie tym, kim jest.
DK : Wiem, czy to nie dziwne?
Potrafi odgrywać tak wiele różnych ról, a jednak zawsze też jest sobą. Przypomina mi to, co Pauline Kael powiedziała o aktorstwie, i parafrazuję: Jedyną ważną rzeczą w przypadku aktora jest to, że kiedy słyszysz jego rozmowę, zawsze mu wierzysz. I to najprostszy, najjaśniejszy sposób na dotarcie do sedna aktorstwa, jaki kiedykolwiek słyszałem.
ON : I oczywiście Pauline Kael by tak powiedziała.
A Rosario jest absolutnie jedną z tych osób. Nigdy nie wątpię w nią na ekranie, zwłaszcza gdy patrzę wstecz w tym filmie, w którym była tak młoda, ale zawsze tam była.
ON : A było los osób, które czytały tę część. Znana była Beyoncé, która przyszła i czytała.
Chciałem cię o to zapytać! Dziwnie jest teraz o tym myśleć.
ON : To jest Zdecydowanie dziwnie o tym teraz myśleć.
DK : Była po prostu bardzo młoda. To nie tak, że nie była dobra, po prostu była wtedy młoda i musiała dorosnąć.
I muszę przyznać, że udało ci się to osiągnąć we wszystkich trzech leadach, ponieważ jest to również mój ulubiony występ Tary Reid. Ona nie tylko gra głupkowatą postać, jest w niej komedia fizyczna i wiele subtelniejszych rzeczy. 
Tara Reid, Rachael Leigh Cook, Rosario Dawson i Parker Posey in Josie i Kociaki .Uniwersalny/Allstar
ON : I naprawdę bardzo się polubili. To znaczy, czas płynie, ale na pewno byli małym trio. Przeprowadziliśmy ich także przez obóz zespołu. Dwa tygodnie przed zrobieniem filmu. Codziennie. po prostu ćwiczę, jak przekonująco sfałszować te piosenki. To było jak obóz dla gwiazd rocka.
Tak, jest tak wiele kwestii związanych z tworzeniem filmu, ale masz tak wiele dodanych elementów, od muzyki, przez komiksy, po ton…
DK : Do sprzedaży spisku.
Miałeś takie szczęście, że twój spisek był sprzedawany przez Alana Cumminga i Parkera Poseya. Mogą sprzedać elementy zła, zranione i głupie.
DK : Och, czuliśmy się tak szczęśliwi, że udało nam się je zdobyć. Jak, Alan… czy kiedykolwiek go widziałeś? nie być dobrym?
ON : I Parker też. To wszystko. Tylko ona może robić to, co robi. Nie ma nikogo takiego jak ona. A jeśli chodzi o ton, wszystko, co robi, ustawia scenę w tym, że jest trochę przesadzona, ale czuje się bezbronna.
Tak, tak trudno jest robić szczerą nieszczerość.
ON : Dokładnie.
Ma talent do każdego najmniejszego szczegółu. Jednym z moich ulubionych momentów w filmie jest właśnie to, kiedy wskakuje na łóżko, udając nastolatka.
ON : [śmiech] Tak, po prostu to zrobiła.
Wiesz, patrząc wstecz, myślę, że było wiele flashowych rzeczy, które próbowały zrobić komedię, w której wyśmiewają się z boysbandów, ale czuję, że DuJour był jedynym, który naprawdę działał.
DK : Cóż, najbardziej interesującą dynamiką dla mnie w erze boysbandów był sposób, w jaki zawsze tak bardzo się przejmowali, ale zawsze tylko o złe rzeczy. Przywiązywali tyle wagi do twarzy lub spojrzenia, drobiazgów
To prawda
DK : Więc nie wydawało się to zbyt daleko od tego, co mogło się dziać w samolocie.
A ten odrzutowiec przypomina mi, że jest to właściwie jeden z moich ulubionych filmów o scenografii. Kropka. Jest tyle szybkich żartów, które trwają tylko dwie sekundy. Jednym z moich ulubionych jest szybkie ujęcie przedmieść w otwarciu. Na każdym podjeździe jest brązowy SUV i nie jest to jawne ujęcie Tima Burtona, w którym widać to w jaskrawy sposób, to szybkie oczekiwanie…
ON : To zabawne, że tak mówisz, ponieważ to było właściwie odniesienie do tego ujęcia, Edward Nożycoręki strzał. I prawdę mówiąc, prawdopodobnie bardziej przypominałoby to ujęcie Tima Burtona, ale nie było nas na to stać.
DK : Myślę, że chcieliśmy nawet inny kolor, ale jedynym kolorem, jaki mogliśmy uzyskać, był brąz.
Ale to wciąż dziwne błogosławieństwo, ponieważ zamiast tego staje się tym wspaniałym, subtelnym żartem, który widzisz tylko wtedy, gdy naprawdę patrzysz. A film jest pełen tych rzeczy. Melody używa swoich pałeczek jako pałeczek…
ON : Ale zwłaszcza w zakresie projektowania produkcji było to nie lada wyzwanie. Ponieważ gdzieś widziałem, ludzie mówili, że jesteśmy filmem za 40 lub 50 milionów dolarów. Budżet nie przekraczał 30 milionów.
O to ostatecznie chodzi. Nawet przy ograniczeniach dokonywałeś wyborów. Wiedziałeś, co chcesz powiedzieć. 
Deborah Kaplan i Harry Elfont na gali prasowej MTV 2016 w Nowym Jorku.Brad Barket / Getty Images dla MTV
ON : Również wybór Matty'ego [reżysera zdjęć, Matthew Libatique]… wiedzieliśmy, że chcemy, aby ten film wyglądał inaczej niż zwykle wygląda komedia, tylko po to, by pogodzić ton. Byliśmy pierwszym filmem pokolorowanym cyfrowo, z wyjątkiem with O, bracie, gdzie jesteś? Ale to, co zrobili, to użycie cyfrowego półproduktu, aby wydobyć kolor. W tym filmie nie ma zielonego. Chcieliśmy to wykorzystać, aby wszystko wzmocnić i zaakcentować kolory. Robili to już wcześniej dla niektórych scen, ale nigdy dla pełnego filmu.
Pamiętam, że to była wielka sprawa Władca Pierścieni .
ON : Tak! A dla nas to nigdy nie pasowało! Wybraliśmy go na monitorze, a oni nie mieli jeszcze doświadczenia, aby wyszedł na wydruk. Więc patrzyliśmy na to i zastanawialiśmy się, co się stało z całą tą pracą, którą wykonaliśmy w apartamencie? Przepraszam, po prostu przeżywam frustrację.
[śmiech]
W porządku. Ale wchodząc w szczegóły filmu, pamiętam, że był to również pierwszy film, program telewizyjny, co miałeś, aby naprawdę zrobić pierwsze żarty na temat jawnego lokowania produktu. I ten rodzaj żartów jest teraz wszędzie.
DK : A my wzięliśmy za to dużo gówna! Wiele recenzji nie dotyczyło tego, mówili, że próbujemy mieć nasze ciasto i też je zjeść, na przykład: „Próbują powiedzieć, że lokowanie produktu zabiera pieniądze, a jednak w filmie jest lokowanie produktu ! Ale nawet nie dostaliśmy za to pieniędzy!
Naprawdę?
DK : Ani grosza! Firmy nadal musiały się na to zgodzić, a wiele firm odmówiło. Na przykład widzimy, co robisz i nie chcemy żadnej części tego. Ale firmy, które się zgodziły, powiedziały, że możemy używać ich logo, ale nie dostaliśmy produktów, nie dostaliśmy pieniędzy…
ON : Czekaj, czy nie dostaliśmy ubrania?
Dania: Racja, dostaliśmy ubrania od Pumy, ponieważ potrzebowaliśmy jednokolorowych T-shirtów, aby ubrać ludzi na koncercie na koniec, ale to było to. Żadnych pieniędzy od McDonalds, Target czy kogokolwiek innego. Tylko logo.
ON : Tak, tylko odrzucenia. A ten, który zawsze pamiętam, to kiedy Josie wychodzi na Times Square i patrzy na ten billboard. A w tamtym czasie Gap dodał, że wszyscy w dżinsach, wszyscy w khaki, co jest dosłownie idealnym sloganem dla spisku. A dla niej był to „Wszyscy w panterce”, a Gap zobaczył scenariusz i powiedział, że nie ma mowy.
To zabawne, marki odpychają Cię do tego filmu. Wraca do tego, że ten film jest naprawdę ostatnią kapsułą czasu z epoki, która miała zniknąć. Myślę o ostatnim akcie buntu Josie, odebraniu władzy wytwórniom płytowym, ale tak naprawdę to Napster był tuż za rogiem.
DK : To zabawne, ale myślę też, że to produkt naszych czasów. Bo teraz, prawie 20 lat później, zdajesz sobie sprawę, że wszystko, co ma prawdziwą wartość artystyczną, ma siłę przetrwania. Wszystko, co jest naprawdę dobrą piosenką lub dziełem sztuki, trwa. Jest miejsce na to wszystko. Tak naprawdę nie musisz się martwić falą modnych zespołów lub zapomnianą muzyką pop, ponieważ jest to muzyka pop, której można zapomnieć, a zatem została zapomniana. Odchodziliśmy od grunge'u, a ludzie mówili: To zabija Nirvanę! I oto jesteśmy, a dzieci wciąż znajdują Nirvanę i jej słuchają. Nie sądzę, aby dzieci aktywnie szukały, nie wiem, 98 stopni i są jak: Słyszałeś to? 
Seth Green, Donald Faison, Alan Cumming, Alexander Martin i Breckin Meyer in Josie i Kociaki .Uniwersalny/Allstar
Zgadza się, a jednak są rzeczy z tej krótkiej ery popu, które przetrwały i działają jako wywołania zwrotne. Myślę o tym momencie Backstreet Boys w To jest koniec . Gra jak gangsterzy. Wciąż jest trochę kulturowej pamięci podręcznej, której ludzie mogą się trzymać i zapamiętać.
ON : Och, na pewno. Myślę, że teraz ludziom naprawdę trudno jest pojąć wszechobecność. Pojedyncza wiadomość całego kanału. Było tak wpychane ludziom do gardeł, do tego stopnia, że prawie nic innego nie mogło przetrwać na rynku. To było jak gorączka złota. Wszystko inne zostało odsunięte na bok w pośpiechu w kierunku zespołów kopiujących kopie, które zrujnowały przemysł.
Więcej niż muzyka, codziennie zamykali Times Square!
DK : Z TRL, tak.
Racja, a potem natychmiast po tym uścisku, zdecentralizowana wiadomość MTV całkowicie się skończyła i musieli uchwycić się w reality show.
ON : Cóż, przemysł muzyczny najpierw zaczął upadać, a potem pieniądze rzucane w MTV poszły razem z nimi.
ON : Mój przyjaciel, który jest kompozytorem w klasycznym świecie, powiedział to doskonale, Muzyka nagrana miała dobrą passę. Około stu lat. Wcześniej muzycy otrzymywali wynagrodzenie za granie na żywo. A potem, o mój Boże, moglibyśmy to nagrać i sprzedać! Ale nie możesz już tego robić.
Ale w pewien sposób wraca do tego samego. Mój przyjaciel muzyczny opowiadał o tym, że przemysł muzyczny ma nowy cykl z młodymi zespołami. Na każdą Beyoncé, która wystrzeliła w górę, przypada 50 młodych zespołów, które w ciągu roku przyciągają uwagę. Wydali jeden świetny album, który wszyscy kochają, ale nikt tak naprawdę nie kupuje. Jeżdżą w nieskończoność, aby to wspierać, ponieważ w ten sposób uzyskują dochód. W końcu wydali drugą płytę, która nie ma tych samych zasobów i czasu za sobą i nie ma takiego samego rozgrzania. A potem wszyscy przechodzą na emeryturę pod koniec lat 20 i dostają pracę, ponieważ są po prostu cholernie wyczerpani.
ON : Tak, koncertowanie to jedyny sposób, w jaki mogą zarabiać pieniądze.
To taka dziwna cykliczna ścieżka. I dziwnie jest porównywać tę nową ścieżkę do tworzenia lub przerywania dynamiki widzianej w Josie . Bo to naprawdę był ostatni hurra w mega-sławnym biznesie muzycznym.
ON : Po prostu nie mieliśmy pojęcia, że to był ostatni hurra.
Co sądzisz o motywach filmu z perspektywy czasu? A może przesłanie i wartość kultowego filmu wciąż się pojawiają?
DK : Wiesz, nie jestem pewien, czy kiedykolwiek myślałem, że to kultowy film. Myślałem, że robimy zabawny film studyjny, w którym wyraźnie wślizgnęła się wywrotowa część. Ale to się zmieniło, gdy zobaczyłem marketing, ponieważ wszystko było różowe, fioletowe i młodzieńcze, a oni sprzedawali go 10-latkom. Ludzie, którzy mieli sprzedawać film, nie rozumieli filmu ani dla kogo był. I wtedy zdałem sobie sprawę, Ups, nie. Nikt tego nie zobaczy.
Tak, przyznaję, że tak naprawdę nie myślałem o obejrzeniu filmu ani o tym, że mi się spodoba, dopóki go nie zobaczyłem. A jeśli sprzedajesz to do nastolatków, którzy naprawdę lubią zespoły takie jak DuJour? Są zbyt zajęci byciem w tym, żeby mieć poczucie humoru. Ale tak naprawdę to było dokładnie dla ludzi takich jak ja, którzy byli starsi. Ludzie, którzy lubili wszystkie zespoły moich nastolatków, takie jak Nirvana i Radiohead, i nagle musieli zmierzyć się z tą natychmiastową zmianą kulturową.
ON : Zgadza się, i bardziej chodzi o szalony konsumpcjonizm i kapitalizm niż o wyśmiewanie gustów muzycznych ludzi.
Ale to również wchodzi w to wszystko, co staram się wyrazić o byciu białym nastolatkiem w latach 90-tych. Mieliśmy tę niesamowicie uprzywilejowaną przestrzeń w popkulturze. Wszystko było takie proste i świetne. Gospodarka kwitła. Właściwie mówię o tym w kategoriach Klub walki , film o tym, jak okropnie jest mieć pracę, ładne mieszkanie i ochronę — ale teraz młodzi ludzie mają tak mało pieniędzy, tak mało bezpieczeństwa, koszty życia poszybowały w górę, to radykalnie inny świat i poglądy niż w latach 90. Więc trudno to wytłumaczyć Nie, myśleliśmy, że to była ważna rzecz! Ale byliśmy tacy młodzi i krótkowzroczni w pewnych sprawach.
ON : Odnosiliśmy się Klub walki dużo, kiedy o tym rozmawialiśmy, właściwie…
DK : I muszę przyznać, że teraz dziwnie się o tym myśli, z macho, seksistowskimi motywami tego filmu.
ON : Oglądałeś to ostatnio?
DK : Tak.
ON : I nie wytrzymało?
DK : Z pewnością jest sprytny, ale jest po prostu taki graficzny, pełen siebie i gratulacyjny.
Tak, nie lubię etosu. Tak wielu pamięta go jako ten genialny, fajny film, ale jest w nim ten głęboki młodzieńczy element. Chodzi o zniechęconych młodych mężczyzn, którzy w końcu są tylko palantami. Nawet w ścieżce z komentarzem na DVD jest taki moment, w którym Brad Pitt gada o pacjentach z rakiem i spotkaniach z uzdrawiającymi kulami światła i mówi: Nie rozumiem, dlaczego ludzie mieliby to robić! I to jest jak: Och, jesteś po prostu młodym mężczyzną, który po prostu nie ma empatii.
DK : Tak, i nie mogę rozmawiać z twórcami, ale to film, który wydaje się opowiadać o ludziach, którym tak naprawdę nigdy nie wydarzyło się nic złego. To wszystko fantazja o chęci posiadania tych złych doświadczeń. Ale wciąż jest to wściekłość młodych braci, białych facetów, w której tak naprawdę nie chodzi o nic. I patrząc na to teraz z moimi uczuciami? W dzisiejszym społeczeństwie?
To Twitter.
DK : Ale przez gorączkowy sen o gołych pięściach w piwnicy.
Wyparta męska fantazja.
ON : Oof, a następny krok to białe koszulki polo, khaki i pochodnie tiki.
Tak, a jeśli chodzi o tę fantazję, jako młody człowiek w Bostonie, całkowicie kupiłem te rzeczy, jeśli chodzi o walkę. Każdy dorasta ucząc się boksowania i walki, ale to jest toksyczne. Patrzę wstecz i myślę: Och, to było okropne.
ON : Nie sądzę, że mógłbyś zrobić Klub walki dzisiaj.
DK : Nie sądzę, że byś chciał. 
1999 Klub walki .20th Century Fox
Przepraszam, właśnie zdałem sobie sprawę, że mamy na całość Klub walki krzyczeć tutaj, ale chodzi o to, że w latach 90. wielu ludzi naprawdę czuło, że muszą zbuntować się przeciwko poglądowi, że wszystko jest wspaniałe i idealne.
DK : Co było przesłaniem, przeciwko któremu naprawdę staraliśmy się zwalczać. To nie muzyka. Problem polegał na tym, że w końcu chodziło tylko o sprzedawanie ci rzeczy.
I Josie naprawdę emanował z tej samej przestrzeni kulturowej i miał na celu te same problemy konsumpcyjne. Ale bez gniewu i niechęci macho. To była satyra, która może zarówno toczyć się ciosami, jak i śmiać się ze wszystkiego, ale w końcu po prostu chce mocno przytulić wszystkich swoich bohaterów. Nawet złoczyńcy.
ON : I właśnie to jest fajne – żeby film z takim tonem znalazł publiczność. Nie, żeby znaleźć żarliwą publiczność. Ponieważ fani tego filmu naprawdę go uwielbiają. Do tego stopnia, że wciąż o tym mówią 17 lat później; to fantastycznie. Tego właśnie chcesz, w przeciwieństwie do tego, och, mieliśmy wspaniały weekend otwarcia, a teraz ludzie o tym zapomnieli. Ponieważ nie wydaje się, że jest jednorazowy. Jasne, film działał na kilku poziomach. Ale to tylko oznacza, że ludzie mieli coś do odkrycia i udostępnienia. Wydawało się, że fani tego filmu uwielbiają, że byli w czymś, czego wszyscy inni przegapili. I to naprawdę urosło.
DK : Tak jak powiedziałem, w końcu jest miejsce na to wszystko.
A dobre rzeczy trwają.
