Agenci DEA o polowaniu na Pablo Escobara, El Chapo i dokładności „Narcos” Netflixa

Pedro Pascal jako Javier Peña i Boyd Holbrook jako Steve Murphy in Narkos. (Daniel Daza/Netflix)

Chociaż nie są oficjalnymi partnerami od 1994 roku, nie jest trudno ocenić relacje między byłymi agentami DEA Javierem Peñą i Stevem Murphym — pan Peña jest cichy, bardziej rozważny, pan Murphy jest energicznym mieszkańcem Wirginii Zachodniej z pasującym akcentem . Kiedy spotkałem się z nimi w ich pokoju w hotelu San Carlos na Upper East Side, ci dwaj mężczyźni nie mogli wydawać się bardziej skromni. Gdybyście zobaczyli ich na ulicy, nie moglibyście wyobrazić sobie giganta streamingowego Netflixa opartego na ich dziesięcioodcinkowej serii.

Ale potem zaczynasz słuchać ich historii. Zarówno pan Murphy, jak i pan Peña byli częścią Search Bloc, nieformalnej grupy zadaniowej w Kolumbii utworzonej w 1992 roku wyłącznie w celu ścigania handlarza narkotyków Pabla Escobara. W tamtym czasie świat nie wiedział nawet, co sądzić o Escobarze, który w swoim czasie był postrzegany zarówno jako zbawca w stylu Robin Hooda, jak i masowy morderca, a wszystko to podczas Lista międzynarodowych miliarderów Forbesa . Podsumowując, Escobar i jego kartel z Medellin wprowadzili ideę handlu kokainą na dużą skalę, który ostatecznie dotarł do naszych wybrzeży Miami. W latach poprzedzających uwięzienie Escobara w Katedra Murphy i Peña odegrali swoje role, aby dopaść i powstrzymać najpotężniejszego barona narkotykowego na świecie.

W 2013 roku producent wykonawczy Eric Newman zadzwonił do Murphy'ego, aby omówić swój pomysł, program telewizyjny o polowaniu na Escobara, który skupiałby się w szczególności na Murphym i Peñi. Dwa lata później Netflix ma wydać wszystkie dziesięć odcinków Narcos w następny piątek, z Boydem Holbrookiem w roli Steve'a Murphy'ego i Gra o tron Pedro Pascal jako Javier Peña. To, co zaczęło się jako rozmowa z panem Murphym i panem Peną o serialu, przekształciło się w relację z pierwszej ręki o jednym z najbardziej brutalnych czasów w historii ludzkości i o tym, co robimy źle, aby upewnić się, że to się nie powtórzy .

Obserwator : Jesteście konsultantami technicznymi na Narcos . Co to oznacza?

Steve: Wypłata [śmiech] Nie, dzwonią do nas z pytaniami. Raz przeszliśmy przez całą historię, całą obławę. Gdy zaczynali pisać i nagrywać, dzwonili i mówili: „OK, jaki rodzaj broni miałeś wtedy do dyspozycji? Co nosili dobrzy ludzie? Co nosili źli faceci? Jak robisz nadzór? Jak radzisz sobie z informatorami?

Po raz pierwszy Pedro [Pascal] zostaje przedstawiony w Narcos jak Javier, narracja [Boyda Holbrooka] mówi „to jest dupek”.

Javier: [śmiech] To znaczy, opowiedzieliśmy im historię. Opowiedzieliśmy im o tym, co się wydarzyło. Są ludzie, co prawda, z którymi nie dogadywałem się w ambasadzie. Zwłaszcza ludzie z CIA, nigdy nie zatrzymywałem się z nimi. Więc używają niektórych z tego.

Steve, kiedy pracowałeś w Miami, czy kokaina już przejęła kontrolę? Jakie były pierwsze znaki?

Steve: Scena była już szeroko otwarta. Nie było niczym niezwykłym znajdowanie wielu ciał w bagażnikach samochodów prawie codziennie. Pierwsza sprawa, nad którą zabrałem się do pracy – byłem w policji przez 11 i pół roku, zanim poszedłem do DEA, więc najwięcej kokainy, jaką kiedykolwiek widziałem, to dwie uncje. Pierwszy przypadek, nad którym pracowałem jako DEA, pojechałem na Wyspy Turks i Caicos. Krótko mówiąc, złoczyńcy przywieźli 4 kilogramy kokainy z Kuby. Aby przejść z 2 uncji do 4 kilogramów, byłem jak „święta krowa” i to był dopiero początek. Największa sprawa, nad którą pracowałem, skonfiskowaliśmy 500 kilogramów.

Kiedy przeniosliście się do Kolumbii i po raz pierwszy zostaliście partnerami, jakie były wasze pierwsze opinie o sobie nawzajem?

Steve: W każdym biurze, do którego idziesz i zdobywasz nowego partnera, dajesz sobie nawzajem korzyść z wątpliwości. Ale też trzymacie się nawzajem na wyciągnięcie ręki tylko po to, żeby zobaczyć „w porządku, ten facet będzie robotnikiem, czy ślimakiem? Czy ten facet przyszedł tu, żeby prowadzić sprawy, czy tylko po to, żeby zapłacić za niebezpieczeństwo i wczesny awans?

Byłem w Kolumbii dopiero około trzech dni, kiedy Escobar poddał się swojemu celowo zbudowanemu więzieniu. Dla mnie wiedziałem, kim był Escobar, ale ciekawie było obserwować tych facetów, ponieważ pracowali nad tyłkami i nagle widzę to rozczarowanie, prawie depresję. Wtedy tego nie rozumiałem, ale wkrótce dowiedziałem się, że ci faceci poświęcili swoje życie ściganiu tego faceta. A potem gubernator Kolumbii pozwala mu poddać się temu zbudowanemu na zamówienie więzieniu.

Javier, jak wyglądało to rozczarowanie?

Javier: Do Kolumbii dotarłem w 1988 roku, w szczytowym momencie poszukiwań Escobara. I to było w czasie, kiedy było dużo zabójstw, zabójstw gliniarzy, bomb w samochodach. Kiedy się poddał, po prostu spłynęło powietrze… z powodu wszystkich gliniarzy, których zabił. Musisz zrozumieć, poszukiwanie Escobara było czystą zemstą. Nie chodziło o narkotyki, nie chodziło o pieniądze. To była tylko zemsta za wszystkich gliniarzy, których zabił, razem z tymi wszystkimi niewinnymi ludźmi. Kiedy się poddał, było tak, jakbyśmy go stracili. Zginęło wielu dobrych gliniarzy. Dużo niewinnych ludzi. Porwania były czymś powszechnym. Dwóch facetów na motocyklu, w ten sposób zabili wielu ludzi.

Steve: A gliniarze nie mogli dostać się na dwie mile od więzienia.

Javier: Escobar miał czelność rozdawać ulotki po wiejskiej stronie więzienia z napisem „jeśli zobaczysz coś podejrzanego, zadzwoń pod ten numer”.

Jak poradziłeś sobie z tym wszechobecnym poczuciem zagrożenia? Czy to po prostu przeszło niewypowiedziane między wszystkimi tam?

Javier: Powiedziałbym ludziom, że „w złym czasie, w złym miejscu”. Codziennie padło dziesięć do piętnastu bomb w samochodach. Blok poszukiwawczy składał się z umundurowanych facetów, którzy przeprowadzali operacje, i ludzi z wywiadu w cywilu. Ale wszyscy wiedzieli, kim jesteś. Wychodziliśmy i słychać było nadlatujące śmigłowce, a zawsze były bomby samochodowe. W mesie była trucizna. Escobar miał brudnych gliniarzy, którzy powiedzieliby mu, co robimy.

Steve: To było… śliczny czas. Nie wspominając o cenie 300 000 dolarów na agenta DEA.

Czy przez cały czas wiedziałeś o tej cenie?

Steve: O tak. Moja żona kilkakrotnie groziła, że ​​zarobi na tym pieniądze.

Javier: Zasadniczo chodziło o to, ilu gliniarzy można zabić dziennie.

Steve: Smutne jest to, że za zwykłego policjanta cena za głowę wynosiła 100 dolarów. Tak było tam na dole tanie życie. I nie to, że jesteśmy przesadnie macho, to nie tak, że się nie baliśmy. Ale twoje zmysły są wyostrzone i jesteś bardziej świadomy tego, co dzieje się wokół ciebie. Zdarzało się, że przylatywaliśmy tymi śmigłowcami bojowymi – a ja mam swój 9-milimetrowy pistolet, a ci faceci mają swoje długie pistolety i tak dalej, a ja mam na sobie niebieskie dżinsy i tenisówki. A dowódca patrzy na ciebie i mówi: „Steve, ty i ja, drzwi wejściowe”. A na to: „w porządku”. Jesteś bardzo świadomy tego, co dzieje się wokół ciebie. Nigdy nie pozwalamy, aby strach kontrolował nasze działania.

Javier: Kiedy pierwszy raz pojechałem do Medellin, odebrało mnie około pięciu gliniarzy. A oni powiedzieli „Javier, gdzie jest twoja broń?” I powiedziałem im, że jest w kaburze. A oni powiedzieli „dobrze wyjmij to!”. Nie byłem przyzwyczajony do jeżdżenia z bronią na kolanach.

Steve: Ale ten ułamek sekundy może uratować ci życie.

Podczas polowania na Pabla, jak często byłeś „tak blisko” przybicia go?

Javier: Muszę przyznać, że początkowo mieliśmy słabego dowódcę i często za nim tęskniliśmy. Po tym, jak się poddał, w zasadzie Blok Poszukiwań został rozwiązany. A po tym, jak uciekł, to było tak, jakby „nie mamy odpowiednich gliniarzy, żeby go ścigać”. Zasadniczo ponownie zebraliśmy zespół, sprowadziliśmy wszystkich oryginalnych gliniarzy, którzy ścigali go za pierwszym razem. Kiedy przywróciliśmy oryginalnych chłopaków, wykonaliśmy piekielną robotę. Zaczęliśmy aresztować, zabijając wszystkich jego współpracowników. Ta koncepcja nie jest obecnie stosowana w Meksyku. Nie chodziliśmy po prostu za Escobarem na szczycie, ścigaliśmy wszystkich facetów wokół niego. To był klucz. Osoby piorące pieniądze, Sicario, ci faceci byli wyszkolonymi zabójcami dla Escobara. Rozpoczął pracę od dołu, a Escobar został sam. Zrobiłem kilka hiszpańskich wywiadów i powiedziałem, że „to właśnie muszą zrobić z El Chapo w Meksyku”.

Steve: Były chwile, kiedy wchodziłeś i kawa wciąż była ciepła. Tak blisko byłbyś do schwytania go.

Kiedy Escobar w końcu został usunięty, jak długo trwała ta ulga?

Steve: Przez 18 miesięcy, od czasu, gdy uciekł, od czasu, gdy został zabity… było to najbliższe wypaleniu, w jakim kiedykolwiek się znalazłem. Nie wspominając o tym, że miałem żonę mieszkającą w Bogocie i adoptowaliśmy naszą pierwszą córkę.

Więc kiedy Escobar został zabity… Muszę powiedzieć, że był to jeden z najszczęśliwszych dni w moim życiu. Prawdopodobnie widziałeś [bardzo graficzna] fotografia , gdzie trzymam go za włosy na głowie. Nie dlatego, że jestem chorą jednostką, a może jestem chorą jednostką, ale to była ilość radości. Dzięki Bogu to już koniec. Jedyną smutną częścią tego dnia jest to, że do ambasady przyszedł napiwek. I kazali Javierowi polecieć do Miami, żeby porozmawiać z informatorem. I wiedzieliśmy, że to było...

Javier: Wiedzieliśmy, że to bzdury.

Steve: Wiedzieliśmy, że to zmarnowany czas. Rzeczywiście, jest w drodze na lotnisko, kiedy zabili Escobara. Javier był tam trzy lata przede mną. Jeśli ktokolwiek zasługiwał na to, by tam być, kiedy zabili Escobara, to właśnie on.

Javier: Byłem szczęśliwy. Straciłem kilku dobrych przyjaciół, których zabił. To było osobiste. A potem spojrzysz na historię Escobara, zabił prokuratorów generalnych. Zabił sędziów. Zabił kandydata na prezydenta. Przechwytywaliśmy kilka listów od Escobara, a on nawet ścigał lidera Search Bloc Hugo Martineza i jego rodzinę. Po to były emocje. Po prostu „Mamy cię”.

Steve: Mieszkania, w których mieszkali Martinez i jego rodzina, wszyscy inni w budynku napisali razem i poprosili go o przeprowadzkę. Obawiali się, że Escobar wysadzi cały budynek tylko po to, żeby się do niego dostać. W ciągu tych 18 miesięcy zginęło 143 kolumbijskich funkcjonariuszy policji w bezpośrednim wyniku obławy na Escobara.

Javier: W Meddelin co weekend zamordowano by 30-50 osób, z których wszystkie były związane z Escobarem.

Steve: Przez te 18 miesięcy Medellin stało się światową stolicą morderstw.

Jak ważne jest dla ciebie myśl Narcos jest pod względem świadomości?

Steve: Jest kilka sposobów, aby na to spojrzeć i zamierzam trochę założyć pudełko na mydło. Po pierwsze: wszyscy powinniśmy patrzeć na historię, aby nie powtarzać tych samych błędów. Bo teraz znów szukamy Chapo Guzmana, prawda? Używają więc tego, co zrobiliśmy 20 lat temu jako modelu. Hjak zmienił się handel kokainą? Nie. Dopóki istnieje podaż i popyt, proste prawa ekonomii, ktoś dostarczy produkt. Czy musimy zlikwidować ramię egzekucyjne, ponieważ nie działało tak skutecznie, jak byśmy tego chcieli? Absolutnie nie. Nadal musisz mieć to ramię egzekwujące, aby spróbować zmusić ludzi do przestrzegania przepisów. Może powinniśmy lepiej edukować. Masz Just Say No, masz ŚMIAŁE, myślę, że to wyjątkowe programy. Ale to nie wystarczy. Musimy zrobić coś więcej.

Legalizacja nie jest odpowiedzią. Wystarczy spojrzeć na historię. W Europie jest wiele krajów, które próbowały legalizacji, ale nie udało się to jeszcze w jednym miejscu. Teraz zamierzamy legalizować marihuanę tutaj w Stanach Zjednoczonych do celów leczniczych. W porządku, jeśli istnieje uzasadniony cel leczniczy, w porządku. Niech ta osoba pali trawkę. Ale nie te tysiące ludzi. Jeśli mamy mieć te farmy uprawy marihuany i centra dystrybucji, narzućmy pewne standardy ludziom, którzy prowadzą te miejsca. W większości przypadków, jeśli sprawdzisz kartę meldunkową tej osoby, została ona wielokrotnie aresztowana. Nie ma innego profesjonalizmu niż „cóż, palę narkotyki od 20 lat”. Jaka jest odpowiedź? Nie wiem. Gdybym wiedział, wszyscy bylibyśmy bogaci i bylibyśmy w eleganckim biurze na ten wywiad, a nie w pokoju hotelowym.

Javier, Pedro jest oczywiście tak dobrze znany z Gra o tron . Czy jesteś gotowy, aby przynajmniej część z nich przeniosła się na Ciebie?

Javier: Mam nadzieję, że serial odniesie sukces. Ale nie jesteśmy tutaj bohaterami. Bohaterami są kolumbijska policja narodowa. Mieliśmy swój udział w historii, ale prawdziwymi bohaterami są policjanci, którzy go ścigali. Jeśli chodzi o nas, powiedzieliśmy im fakty, a oni to przedstawią. Pedro to dobry facet, lubię go, spotkałem go. Mam nadzieję, że to sukces, ale… wiesz, że Kolumbia nie jest zbyt daleko od USA, a zabójstwa i gangi, to nas uderza.

Steve: Meksyk jest tuż przy naszej granicy. Nie muszę ci mówić o tym, co się dzieje z całym tym handlem na dole. Jeden z naszych przyjaciół jest szefem biura DEA w Mexico City, widziałem go kilka miesięcy temu w centrali. W tej chwili najważniejszą rzeczą jest ISIS. Mam inny kontrakt, w którym robię kilka rzeczy z wojskiem w ISIS, dobrze wiem, co się tam dzieje. Kiedy rozmawiasz z szefem DEA w Mexico City, w Meksyku jest jeszcze bardziej brutalny, bardziej bezwzględny niż na Bliskim Wschodzie. Ale to jest gorący punkt w mediach. W Meksyku jest jeszcze bardziej niebezpiecznie. Patrzymy na „czy wyślemy wojska na Bliski Wschód? Co zamierzamy zrobić?”. Co zamierzamy zrobić nasz granica? To jest tutaj.

(Ten wywiad został zredagowany i skrócony. Premiera Narcosu w piątek, 28 sierpnia w serwisie Netflix. Więcej informacji na temat pana Murphy i pana Peny można znaleźć na stronie www.NLESB.org)