(L-P) Żartowniś reżyser Todd Phillips i DP Lawrence Sher.Niko Tavernise / Warner Bros Lawrence Sher pracował nad różnymi filmami w ciągu swojej 30-letniej kariery jako operator i operator zdjęć: uznany przez krytyków niezależny hit ( Stan ogrodu ), przebojowa seria komediowa ( Kac trylogia), film o potworach z namiotem ( Godzilla: Król potworów ) itp. To eklektyczne CV.
Jego najnowszy film, Żartowniś , jest prawdopodobnie najbardziej kontrowersyjnym filmem głównego nurtu 2019 roku, polaryzującym widzów przed, w trakcie i po jego szerokiej premierze. Zbieg okoliczności czy nie, jest to również jedna z jego najbardziej udanych prac, zarówno krytycznie, jak i komercyjnie. Żartowniś zarobił ponad miliard dolarów na całym świecie, jednocześnie zdobywając Sher swoją pierwszą nominację do Oscara za najlepsze zdjęcia. Nawet najostrzejsi krytycy filmu mają… uznany kunszt w nieskazitelnie zrealizowanym świecie, który stworzyli wraz z reżyserem Toddem Phillipsem.
Sher nie jest obcy sukcesom; jego długa historia przebojowych komedii może pozwolić na ukończenie studiów przez kilka pokoleń. Ale wkraczając w dokładnie przeanalizowany świat materiału komiksowego – w epoce, kiedy fandomy są notorycznie surowe tym, którzy zajmują się swoimi ulubionymi właściwościami – stanowili inne wyzwanie niż, powiedzmy, komedie romowe, takie jak Kocham Cię człowieku i Dan w prawdziwym życiu .
Operator niedawno rozmawiał z Bragancaem o tym, jak podszedł do tej historii powstania Księcia Zbrodni Klaunów, jego relacji z Phillipsem i dlaczego w ogóle nie postanowił nakręcić komiksu.
Obserwator: Żartowniś obraca się wokół metamorfozy Artura. Jak zabrałeś się za odzwierciedlenie jego wewnętrznej podróży językiem wizualnym?
Sher: Atakuję każdy film prawdopodobnie w sposób, w jaki atakuje go aktor lub reżyser: po prostu przejdź przez scenę po scenie i spróbuj stworzyć emocjonalny łuk, a następnie stwórz dla siebie zasady wizualne, które mogą pomóc widzom w tym emocjonalnym podróż. W dużej mierze pierwszy akt polega na nawiązaniu kontaktu z Arturem, ponieważ nawet wchodząc do filmu, wszyscy wiedzą, że w końcu ta osoba zmieni się w miejsce ciemności i przemocy. Dlatego bardzo ważne było dla nas, aby publiczność łączyła się z nim przede wszystkim jako człowiekiem. 
Kręcimy z drugiej strony ulicy, daleko…. Te dłuższe perspektywy soczewkowe służą niemal podglądaniu życia danej osoby.Lawrence Sher/Warner Bros.
Zwłaszcza w początkowych pięciu lub sześciu scenach zdecydowaliśmy się na dłuższe obiektywy. W dużej mierze jesteś w stanie zobaczyć go jako jedną osobę w morzu wielu, a przy tym trochę niewidoczną. To nie znaczy, że jest wyświetlany w każdym ujęciu, ale to była nadrzędna filozofia. Jeśli pomyślisz o scenie otwierającej, jak go znajdujemy na Gotham Square, kręcimy przez ludzi. Kręcimy z drugiej strony ulicy, z daleka. Zawsze czułem, że te dłuższe perspektywy obiektywu służą niemal podglądaniu życia danej osoby i do pewnego stopnia mogą sprawić, że poczujesz się bardziej jak mucha na ścianie. Perspektywa i efekt psychologiczny, który ma na widza, przynajmniej przez pełnomocnika, jest postrzeganie go w większym świecie jako nieco niewidzialnego w taki sam sposób, w jaki cały czas przechodzimy obok ludzi i ich nie widzimy, szczególnie osoby z chorobami psychicznymi.
Następnie pomyśl o scenie, kiedy ma do czynienia ze znakami. Po raz pierwszy jesteśmy w szerszym obiektywie, fizycznie bliżej Arthura, dopiero po tym, jak dzieci go pobiły i uciekły, i po raz pierwszy mówimy publiczności, że kiedy jesteśmy sam na sam z Arthurem, to jest perspektywa kamery, w której mamy zaszczyt przebywać. Wtedy jesteśmy szerzej i bliżej niego, gdy kamera cofa się, gdy leży na ziemi i leczy swoje rany. Więc kiedy Artur jest z całym światem, staramy się widzieć go jako małego w tym świecie z dłuższymi soczewkami, a wtedy empatia i więź z Arturem naprawdę pojawia się, gdy docieramy do jego mieszkania z jego mamą i wtedy zaczynamy iść do szerszych soczewek, więcej połączonych z nim soczewek. 
Po raz pierwszy jesteśmy w szerszym obiektywie, fizycznie bliżej Arthura, dopiero po tym, jak dzieci go pobiły i uciekły.Lawrence Sher/Warner Bros.
O czym jeszcze rozmawiałeś w kwestii wizualnego podejścia do filmu przed rozpoczęciem produkcji?
Jedna rzecz, na początku przygotowań do filmu, o której rozmawialiśmy z Toddem, to nasza cień. Fakt, że mamy cień, który podąża za nami każdego dnia, ale co, jeśli cień był prawdziwą osobą, którą mieliśmy być? W świecie Arthura i Jokera cień jest swego rodzaju przeznaczeniem, ciemniejszą stroną samego siebie, stroną, która stanie się jego prawdziwą twarzą. Druga strona to fasada, maska, którą nakłada na świat zewnętrzny, twarz, która się uśmiecha, ale kryje pod sobą ciemność, która czeka na wyjście. Kiedy to powiedzieliśmy, jakby bezwiednie sześć miesięcy przed kręceniem, naprawdę mnie to trzymało. We wszystkich filmach szukasz drobiazgów, które pomogą kierować zasadami wizualnymi i zasadami, które zamierzasz opowiedzieć historię.
Czy z psychologicznego punktu widzenia trudno było przedstawić izolację Arthura, a mimo to doprowadzić publiczność na tyle, by połączyć się z postacią?
To ciekawe, bo nie planowaliśmy kręcić komiksu. Nie wiem nawet, co to naprawdę oznacza, ale zostaliśmy zalani dwudziestoma kilkoma filmami Marvela, pół tuzinem filmów DC, więc myślę, że teraz mamy wyobrażenie o tym, czym jest film komiksowy bez cytatu. Jedyne, co powiedzieliśmy, to to, że nie robimy filmu w stylu tamtych filmów. To po prostu nie było naszym zamiarem.
Naszym zamiarem było zrobienie tego psychologiczne studium mężczyzny i jego metamorfozę. Na początku tak naprawdę nie odwoływałem się do żadnego filmu ani komiksu, ale przerzucałem strony powieści graficznej Zabójczy żart . Pamiętam, jak pomyślałem, że fajną rzeczą w komiksach i powieściach graficznych było to, że są to obrazy, które muszą podtrzymywać emocje w kadrze, ponieważ na zdjęciach nie ma ruchu. Nie ma ruchu. Muszą wywołać określoną emocję tylko na obrazie i mogą powiedzieć wiele słów wokół tego obrazu, ale każdy obraz musi mieć dużą moc.
Zanotowałem sobie w pamięci, że jedną z rzeczy, z którymi możemy zrobić Żartowniś było, gdybyśmy mogli zrobić to dobrze, zrobić to w sposób, który wydawałby się bardzo wierny emocjonalnej więzi, jaką ludzie mają, gdy są w komiksach i powieściach graficznych. Umieszczają swoje emocje w kadrze, a my moglibyśmy stworzyć serię naprawdę sugestywnych kadrów w tym filmie. Wiedzieliśmy, że nie będzie pełen akcji. To bardzo medytacyjne, więc ruch kamery jest bardzo powolny, kompozycja, kadrowanie, oświetlenie i wszystkie te rzeczy mogą jeszcze bardziej wciągnąć postacie. 
To było bardziej coś, czego szukałem każdego dnia i pomyślałem, że może ten film może być czymś, w którym można zatrzymać się na kadrze i dokładnie wiedzieć, co dzieje się z Arturem w tym kadrze.Lawrence Sher/Warner Bros.
Czyli użycie wizualnego języka medium komiksowego w filmie było celowe?
To zabawne – było to dla mnie bardziej celowe niż może otwarta rozmowa z Toddem. Todd i ja zawsze jesteśmy na pierwszym miejscu, niezależnie od tego, co robimy, chcemy to robić z zamiarem, ale nigdy nie chcemy czuć się skrępowani. Nigdy nie chcemy mieć wrażenia, że robimy coś, co zbyt mocno stara się złożyć oświadczenie. Więc wszystko, co robimy, chowamy w cieniu czegoś, co miejmy nadzieję jest nieco bardziej subtelne.
Nawet ten pomysł na powieść graficzną… Szczerze mówiąc, nigdy nawet o tym nie rozmawiałem z Toddem. Po prostu wiedziałem, że ten film, ponieważ był filmem bardziej medytacyjnym, dawał ku temu okazję. To było bardziej coś, czego szukałem każdego dnia i pomyślałem, że może ten film może być czymś, w którym można zatrzymać się na kadrze i dokładnie wiedzieć, co dzieje się z Arturem w tym kadrze. Czujesz jego ból i mogłeś wyczuć jego podróż nawet przez te fotosy. 
[Todd Phillips i ja] rozmawiamy od sceny do sceny, emocjonalnie intencje sceny.Warner Bros.
Zakładam, że film na taką skalę musi być zaplanowany. Jak zrównoważyć to z czymś w rodzaju sceny w łazience, która podobno była improwizowana?
Myślę, że wynika to z pracy z Toddem przy sześciu różnych filmach. Rozmawiamy od sceny do sceny, emocjonalnie intencje sceny. Wchodzimy bardzo konkretnie z pomysłem na ten temat. Ale pracuję z Toddem od tylu lat, on naprawdę dobrze wie, że plan działa tylko wtedy, gdy działa. Rozpoznasz, że coś nie jest tak dobre, jak powinno być oparte na Twoim planie. Żartowniś było dla nas naprawdę fajną kombinacją, praca nad filozofią bez prób, po prostu poczuj to z aktorem, ale także z niektórymi scenami, które są bardzo zaplanowane.
Słynie ze sceny w łazience, którą kręciliśmy na początku zdjęć, w ciągu pierwszych 10 dni. Chcesz wszystko zaplanować, ponieważ chcesz dobrze zacząć i przedstawiasz niektóre pomysły, aby zobaczyć, czy się trzymają. Ale tam, pamiętam, było wrażenie, że to, co zaplanowaliśmy na tę scenę, nie ma już sensu, więc wrzućmy tam kamerę i zobaczmy, co się stanie. Wejdzie, zamknie drzwi, a potem między naszym operatorem A, który jest niesamowity, a Joaquinem [Phoenixem], pozwólmy im to rozgryźć w czasie rzeczywistym. To, co widzisz w filmie, to pierwsze ujęcie, może drugie ujęcie. Nie zrobiliśmy tak wielu ujęć i wszystkie były w tym samym duchu. 
Żartowniś było dla nas naprawdę fajną kombinacją, praca nad filozofią bez prób, po prostu poczuj to z aktorem, ale także z niektórymi scenami, które są bardzo zaplanowane.Lawrence Sher/Warner Bros.
To ekscytujące dla mnie, ekscytujące dla operatora, ekscytujące dla Joaquina, że wiem, że jeśli coś zrobię, zostanie to uchwycone. Nie zrobimy tego na próbie, a potem będziemy musieli wymyślić, jak tam wrócić, kiedy to naprawdę się liczy. Więc na pewno w drugiej połowie kręcenia filmu, myślę, że naprawdę wpadliśmy na pomysł bardziej swobodnych form, wymyślanie rzeczy z Joaquinem i po prostu pozwalanie, aby rzeczy się zdarzały. To było wspaniałe. Uwielbiam takie rzeczy.
Oczywiście jest sporo filmu, który rozgrywa się w umyśle Arthura . Czy użyłeś jakichś wizualnych wskazówek, aby odróżnić to, co jest prawdziwe, od tego, co jest fantazją?
Świadomym wyborem było nie umieszczanie tam mnóstwa wskazówek, szczególnie wizualnych, ponieważ chcieliśmy, aby publiczność miała pewien poziom interpretacji. Nie chcieliśmy opowiadać widzom wszystkiego, zwłaszcza że Joker, nawet w komiksach i innych miejscach w przeszłości, jest narratorem niewiarygodnym. Kłamie, opowiada historie. Nie chcieliśmy zdradzać więcej wskazówek.
Ale są subtelne rzeczy, które zrobiliśmy, jeśli chodzi o luźne zasady. Chcieliśmy, żeby był tak subtelny, że ledwo można to zauważyć. Mamy w filmie wiele podręcznych rzeczy, ponieważ to uwielbiamy, ale używamy też technik – dźwigów, wózków, wszystkich tych rzeczy, steadicamu. Ale powiedzieliśmy, że ze związkiem Sophie i Arthura, który oczywiście okazał się fantazją w jego umyśle w dalszej części tej historii, nie będzie żadnego urządzenia podręcznego z Sophie i Arthurem do reprezentowania. Więc wszystko, czego potrzebujemy, to steadicam jeden i dolly, gdy wejdzie do tej fantastycznej łodzi. Kiedy rozmawia z nią w windzie, w rzeczywistości jest to bardzo cichy ręczny, ale kiedy wychodzi na zewnątrz i robi to, w którym przykłada pistolet do głowy, śmieje się i tak dalej, to teraz jest z powrotem na wózku. Nawet kiedy podchodzi do drzwi, wcześniej trzymamy się za ręce, a drzwi pukają i wracamy do drzwi, teraz to jest steadicam. Tak małe, subtelne rzeczy w tym związku.
Czy były jakieś ujęcia, z których byłeś szczególnie dumny, a które nie weszły do finału?
Jest jeden strzał, który pamiętam – kiedy go kręciliśmy, pamiętam, że pomyślałem: O rany, uwielbiam ten strzał. To było wtedy, gdy nakręciliśmy, jak Arthur zostaje zwolniony przez telefon w budce telefonicznej. To była tylko urocza scena. Nakręciliśmy to pod Mostem Brooklińskim, nakręciliśmy to o zmierzchu, on jest w tej małej budce telefonicznej z żółtym światłem nad nim, więc kręciliśmy dwoma kamerami, jak to często robimy, a my byliśmy na technokranie, który zaczął się naprawdę daleko wstecz i tak powoli wepchnął się aż do tego ujęcia, w którym uderza głową o szybę i to było jak moment Wow. 
Scena w tej chwili, powiedzmy, trwa minutę. To było może dwie i pół minuty lub trzy minuty.Lawrence Sher/Warner Bros.
Teraz, z perspektywy czasu, oczywiście rozumiem, dlaczego Todd go nie użył, ponieważ był dość długi. Scena w tej chwili, powiedzmy, trwa minutę. To było może dwie i pół minuty lub trzy minuty, ponieważ wyraża, jak bardzo kocha swoją pracę i proszę, nie rób tego. Niemal błaga go, żeby go nie zwalniał, bo naprawdę chce swojej pracy, potrzebuje swojej pracy. To boli. To urocza scena. Zaczyna się naprawdę szeroko, gdy widzisz świat Gotham z tymi wszystkimi śmieciami, dziwkami i radiowozami, i widzisz wszystkie te informacje. Potem przepycha się aż do tego zbliżenia, aż do momentu, gdy uderza głową o szybę.
Wywiad został zredagowany i skondensowany.
